Jon Lee Anderson: "Chávez quería que yo lo viera como el Che"
Daniel Pardo
BBC Mundo
Sábado, 9 de marzo de 2013
Chávez, en campaña, en el año 2000.
"Yo pensaba que era muy cafetero y descubrí que nadie me ganaba sino Chávez", dice el periodista Jon Lee Anderson, quien conoció como pocos al difunto presidente venezolano.
"Era un cafetero empedernido", le dice a BBC Mundo. "Además fumaba, como yo. Así que la primera vez que lo entrevisté, en 2001, nos sentamos los dos, debajo de un árbol en el patio de la residencia presidencial, a fumar y tomar café durante horas".
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"Fumaba cigarrillos venezolanos y sin filtro", señala el periodista del prestigioso semanario The New Yorker y autor de Che Guevara: una vida revolucionaria, considerada una de las mejores biografías de Ernesto Guevara.
"Y me dijo -citando a Chávez-: 'No le digas a nadie porque se supone que no fumo'".
Anderson -quien escribió largos perfiles y entrevistó a mandatarios como Fidel Castro, de Cuba, o Mahmoud Ahmadinejad, de Irán- viajó con Chávez por unos días en dos oportunidades durante su gobierno.
En conversación por teléfono con BBC Mundo, desde su casa en Dorset, Reino Unido, el periodista estadounidense cuenta -en español- lo que recuerda de Hugo Chávez.
¿Qué recuerda de esa primera entrevista?
Solo nos interrumpió su mujer, la primera dama, Marisabel Rodríguez de Chávez, con la niña, Rosa Inés, que tenía como dos años. Chávez se paró y parecieron tener un intercambio algo tenso. Él volvió a la mesa muy ensombrecido por el intercambio con ella.
El día anterior yo había hablado con el psiquiatra de Chávez, Edmundo Chirinos, quien me confió, off the record, que Chávez tenía graves problemas con la primera dama.
Anderson, experto en Cuba, con Raúl Castro y Chávez.
Mientras me guiaba por los salones de su casa, Chávez me dijo: "Sé que estuviste con Chirinos". Me sorprendí, porque pensé que era una indiscreción haber hablado con su psiquiatra. Y le dije, casi que para suavizar la posible indiscreción, que estaba bien, que -en chiste- "no hablamos de ti". Él se rió.
Aunque no pude confirmarlo, podría jurar que Chávez quería que me reuniera con Chirinos y que estuviera al tanto de que estaba en una crisis familiar.
¿Qué pudo llevar a Chávez a pensar esa estrategia?
Quizá para prevenir cualquier tipo de escena. O para que simpatizara con su situación, porque ese era el contexto de nuestra conversación.
Chirinos me dijo que Chávez es un hombre muy emotivo. Que lo había tenido, la semana anterior, en su consultorio llorando por sus problemas con su mujer. Y me dijo: "Tienes que estar al tanto de que él es muy sensible".
"Hay gente que ha ganado miles de millones de dólares a espaldas del chavismo."
Jon Lee Anderson
Y en efecto se separaron poco tiempo después.
¿Qué sabe de las relaciones sentimentales de Chávez?
Yo siento que la primera mujer lo conocía muy bien. Ella siempre ha sido muy discreta y, un poco como la primera mujer de Fidel, nunca ha hablado.
Marisabel, por su parte, era una chica rubia, muy guapa, de una ciudad provincial; era una especie de groupie, que había sido periodista. Y lo conoció después de pasarle un papel con su número.
Su primera mujer, Nancy Colmenares, era más como él, de sangre mixta, humilde, no universitaria. Y la madre de sus primeros hijos.
Pero después de que Chávez salió de la cárcel, tras el intento de golpe en 1992, se divorciaron.
Cuando Chávez entró en campaña, conoció a Marisabel. Algunos interpretaron su relación con ella como oportunista, al emparejarse con una mujer más presentable como primera dama.
En esa época Chávez era cuarentón, bien parecido, tenía fama de no pasar desapercibido con las mujeres.
Anderson entrevistó a Chávez cuatro veces formalmente, aunque fue de los pocos periodistas que convivió con él durante varios días.
Se ha dicho que era mujeriego. Pero, más allá de los detalles, ¿qué rol jugaban las mujeres en la vida de Chávez?
Lo que creo es que Chávez es un hombre muy dominante, muy magnético para las mujeres. Él reunía dos cosas: era muy varonil y tenía poder, algo que sentías a su alrededor.
Era machista, pero en el sentido cultural. Las mujeres tendían a ser anfitrionas de fiestas, por ejemplo, no asesoras políticas.
Recuerdo mucho esa vez que, en Aló Presidente [su programa de televisión semanal], donde se veía muy criollo y canchero, dijo: "Marisabel, no te impacientes, ya llegaré a la casa y te daré lo tuyo".
¿Qué más notó de su familia?
Cuando estuve en su pueblo natal, en Barinas, su padre, que era un profesor de colegio, ya era gobernador del estado, y uno de sus hermanos había acabado de ganar la licitación en varias provincias del país, como la tercera parte, para poner unas compañías de telefonía celular.
Y me decía, exclamando: "Y se gana muy bien".
¿Era nepostimo?
Pues sí, claro, pero de eso no se escapa ningún sistema político. Jimmy Carter, Richard Nixon, esto de los hermanos les pasa a todos los presidentes.
"Su dejadez en la gerencia del país se notó en el incremento de la inseguridad."
Jon Lee Anderson
A mí no me consta que los hermanos de Chávez se enriquecieron desmesuradamente durante el gobierno, pero no me sorprendería. Venezuela no es un país pulcro en el sentido fiscal, ni lo son muchos de los chavistas: hay gente que ha ganado miles de millones de dólares a espaldas del chavismo.
Chávez era muy dejado en eso. Pero, ojo, Chávez no es Putin, que se ha enriquecido a cuenta de negocios de los recursos naturales rusos.
Chávez tenía sus millonarios, sus capitalistas de bolsillo. Pero no era malo. No creo que se haya sentado a pensar cómo hacerlos millonarios. Era más una incapacidad casi sistémica suya, una dejadez en su gerencia del país que se notó en el incremento de la inseguridad.
¿Cómo cambió Chávez con el poder?
Él cambió después del golpe de Estado y tras el paro de Pdvsa en 2002. Aunque siempre tuvo gran humor, se volvió más enojado, y más consciente de la complejidad y de los atenuantes del poder.
Ya viste cómo me atendió en 2001, en la casa presidencial. En cambio, en 2008 me recibió en el palacio rodeado de funcionarios y acólitos suyos. Es más, nos filmaron. Me sentí muy expuesto.
Cuando apagaron la cámara, se acercó y me dijo: "Oye, Anderson, ¿tú quieres ir conmigo a Santo Domingo que voy a enfrentarme con Uribe?". Fue cuando estaba peleado con el presidente colombiano, Álvaro Uribe.
Anderson tiene 56 años y ha cubierto en profundidad los conflictos de Afganistán, Irak, Libia, Liberia, Sudán y Siria. Vivió en Cuba, donde escribió el libro de 758 páginas sobre el Che Guevara.
Yo dije que sí, y estuve otra vez dos días con él. Pero sentí que era más presidente y menos Hugo Chávez. Me estaba luciendo ante otra gente. Sentí un leve distanciamiento, y estaba más cauto. Era más difícil tener un tú a tú con él.
¿Por qué cree que Chávez le permitió ese acceso?
Yo era como un amigo crítico. Me tenían cerca pero no tanto. Yo no era Sean Penn, ni era del coro de aplauso.
A él le gustó mucho el hecho de que era el biógrafo del Che Guevara, quien era un gran referente para él. Le gustó el libro y quería que yo lo viera como una especie de Che.
Él quería demostrarme su radicalismo. A diferencia de otros mandatarios, él no actuaba moderado conmigo.
La importancia de llamar a Chávez "Líder Supremo"
Carlos Chirinos
Enviado especial de BBC Mundo a Caracas
Sábado, 9 de marzo de 2013
De pronto, este viernes Hugo Chávez se transformó en el "Líder Supremo de la Revolución Bolivariana". No Comandante, ni presidente, ni soldado, sino "supremo", como empezaron a identificarlo en la transmisión del funeral de Estado que se hizo en su honor en la Academia Militar de Venezuela.
Chávez, el hombre y líder revolucionario, falleció, pero sus fieles colaboradores lo mantienen vivo en el pensamiento y van incluso más allá. Lo quieren convertir en una especie de ser supremo. Lo llaman el "Cristo de los pobres".
Para algunos voceros de la Iglesia católica, estas comparaciones de Hugo Chávez son ofensivas con la imagen de Jesús.
"Nunca se dio en historia de Venezuela una manipulaciones de signos religiosos como lo que se está dando ahora. Ahora hay irrespeto a los símbolos religiosos e irrespeto al Señor Jesucristo", aseguró monseñor Ovidio Pérez Morales, obispo emérito.
El símil con los símbolos religiosos permite incluso darles un lugar a los dirigentes oficialistas.
"Si Chávez fue bautizado como Cristo Redentor, nosotros seremos sus apóstoles en la causa", afirmó Nicolás Maduro en uno de sus discursos.
Para monseñor Pérez Morales, se trata de un discurso planificado que, más allá de irrespetar a la Iglesia católica, busca manipular a la población, aprovechándose de sus creencias.
Convertir a Hugo Chávez en un ser supremo llegó incluso a las fuerzas armadas venezolanas, donde ahora lo llaman, en la línea de mando, "comandante supremo".
El "ascenso al cielo" de Hugo Chávez
Carlos Chirinos
BBC Mundo
Hace 3 h 23 min
Cuando Hugo Chávez ascendió a los cielos fue recibido por Simón Bolívar, Evita Perón, Salvador Allende y el Che Guevara, entre otras figuras notables del santoral de la izquierda venezolana.
Es la versión en dibujos animados que presenta en un video de un minuto de duración la cadena estatal venezolana Vive TV.
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En la pieza se ve cómo el líder bolivariano, en alpargatas y con la tradicional chaqueta con el tricolor de la bandera de Venezuela, llega a unos verdes pastos que asemejan el paisaje de los llanos de Sabaneta de Barinas, en el suroeste de Venezuela.
Es lógico, considerando que para el presidente su terruño era algo así como el Paraíso, el sitio donde aspiraba a retirarse algún día y el lugar donde dijo que quería ser enterrado, una última voluntad que todavía no se ha cumplido.
Y claro está, a juzgar por quienes lo reciben, se trata de un paraíso exclusivo para izquierdistas y nacionalistas de América Latina.
Es la más reciente herramienta de la estrategia de "santificar" al fallecido presidente y convertirlo en el "Líder Supremo y trascendente" de la llamada revolución bolivariana para la movilización de sus seguidores ante las venideras elecciones, las primeras en casi tres lustros en las que Chávez no estará, al menos no físicamente.
"Cristo de los pobres"
La verdad es que desde su muerte el 5 de marzo, la figura de Chávez se ha hecho omnipresente, con fotos gigantes en edificios públicos, la repetición de sus maratónicos programas dominicales y sus discursos.
En la explotación electoral de la memoria y el recuerdo del presidente el discurso oficial ha etiquetado a Chávez como el "Jesucristo de los pobres".
Incluso el vicepresidente y ahora candidato presidencial, Nicolás Maduro, a quien Chávez ungió como su sucesor, habló de unas gestiones celestiales para lograr que el argentino Jorge Bergoglio fuera elegido Papa.
Los seguidores del chavismo aceptan de buen grado las bondades de su desaparecido líder, a quien siempre han tenido en el altar de la política.
Ahora, ya desaparecido, lo tendrán además para rezarle.
De hecho, desde hace mucho tiempo en las tiendas que venden productos vinculados a la santería se podían comprar figuritas de Chávez, junto a las de Bolívar, María Lionza, el beato Dr. José Gregorio Hernández y otros "santos" del culto sincrético venezolano.
"Chávez no es un santo"
El opositor Henrique Capriles critica la "explotación" de la imagen de Chávez
Esta Semana Santa, las estampitas de Chávez competían a las puertas de las principales iglesias de Caracas en la preferencia de la clientela-feligresía con las tradicionales figuras de vírgenes y nazarenos típicos de la fechas.
Pero en una sociedad tan dividida como la venezolana, lógicamente no todos creen que Chávez haya sido un santo y consideran que la beatificación es una burla de la fe católica que profesa la mayoría de los ciudadanos.
El arzobispo de Caracas, el cardenal Jorge Urosa, pidió no seguir comparando a Cristo con gobernantes o personas de este mundo porque aseguró que se trata del "mismo Dios hecho hombre" y no es equiparable a ningún líder social o político contemporáneo.
El debate sobre la "santidad" de Chávez queda como otros tantos diálogos imposibles en medio de la polarización venezolana.
Y menos aún cuando el "ascenso a los cielos" es promovido desde el mismo aparato de información oficial, que lo usa como parte del arsenal de propaganda para las elecciones del 14 de abril.
Para muchos la votación de ese día será como un acto de fe, a favor o en contra del desaparecido presidente, como solía suceder cuando vivía
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